Eesti

[teufelus]

Tere!! Этим вечером началось моё небольшое путешествие в Эстонию. Один раз тёмной зимой я уже знакомился со столицей этого европейского государства. Теперь вот еду летом. Чудесный автобус Люксэкспресса летит по дорогам прибалтийской страны. Впереди алеет закат. Меня ждут выходные с любимой женой в уютной столице европейского государства. И снова в голове роятся странные мысли. Ну пусть Финляндия и другие исконно европейские страны живут хорошо. Изначально. Эстонию оккупировали и насильно присоединили к Союзу ССР 70 лет назад. С 1991 это независимое государство. Страна достаточно бедная. Своих ресурсов немного. В страну переселено множество советских людей со своим менталитетом. Но что же мешает нам убрать гниющие в полях снопы сена? Сделать ровные, качественные дороги? Создать неотвратимость наказания на дорогах и гибкое регулирование скоростного режима? Жить в чистоте и уюте? Всё абсолютно идентично. Климат, ресурсы, природа. Вот только у нас есть и нефть и АЭС и более богатые и населённые города. А живём хуже...
Где логика этой жизни?

Comments

[levrn.livejournal.com]

может не ценит никто ресурсы

[teufelus.livejournal.com]

Есть такое. Со штыками на танки посылали. выиграли. Но цена?...

[yarju.livejournal.com]

Удачно вам съездить! А мы с женой в Лаппу на этих выхах -мелкому визу открывать.

[teufelus.livejournal.com]

Поездка удалась!

[morita.livejournal.com]

нет ее,не надейся

[teufelus.livejournal.com]

Но ведь есть люди, у которых она есть. И в мире есть страны с логикой. Почему в нашей с ней туго?

[refleksia.livejournal.com]

Менталитет мешает. Рос.власть куда лучше отечественного народа.

[teufelus.livejournal.com]

Так в Эстонии куча наших с нашим менталитетом. Насильно или добровольно успевших уехать туда во времена СССР и сразу после. Вот мне и интересно, почему там смогли перестроиться, а мы нет?...

[refleksia.livejournal.com]

Видимо, было желание перестраиваться. Или они это сделали вынужденно)

[teufelus.livejournal.com]

Вот... в этом то и дело. Из-под палки сделаться счастливыми? Или захотеть и стать? И если любой из вариантов работает, то почему у нас не так?...

[refleksia.livejournal.com]

Собственно, это в России тоже работает. Но не массово. Поэтому встречаются только отдельные индивидуумы. И их порой даже показывают по телевизору. На самом деле, это как воспитание. Все должно быть постепенно и сперва только в обстановке строгой дисциплины)

[teufelus.livejournal.com]

Наверняка, ты права...

[lange-schlange.livejournal.com]

С чего ты взял, что смогли? Русского менталитета полно и в Эстонии)) Я на это обратила внимание.

[teufelus.livejournal.com]

Ну так и в России не всё так плохо и встречаются хорошие люди. ;)
Просто соотношение несколько иное.

[lange-schlange.livejournal.com]

"Вот мне и интересно, почему там смогли перестроиться, а мы нет?" - из твоих слов следует, что там все перестроились, хотя это, видимо, далеко не так. Вспомни, как я говорила о гоповатой русскоязычной молодежи Таллина и о более интеллигентном, что ли, в массе своей населении Питера. Вот и получается парадокс - умных и порядочных людей у нас много, а порядка всё равно нет.

[teufelus.livejournal.com]

Количество перестроенных там больше, чем неперестроенных.

[lange-schlange.livejournal.com]

Мне кажется, об этом можно судить, только пожив там. Что-то мне подсказывает, что ты не совсем прав. Хотя, может, и прав :)

[jenich.livejournal.com]

"Для того чтобы заготовить сено с максимальным количеством питательных веществ очень важным и ответственным моментом является процесс сушки. Если говорить о сушке трав в полевых условиях, то эффективность зависит от того, какая технология использовалась при скашивании растений. Трава может скашиваться в зависимости от климата и погоды касаемо конкретного региона в валки, в прокосы, а также с плющением в валки.
Если говорить о самом нерациональном способе заготовки сена, то это заготовка рассыпного сена в условиях полевой сушки, после чего оно укладывается в скирды. В результате сено теряет свою питательность до 50 %. Если применяется активное вентилирование, то по сравнению с полевой сушкой процент потерь можно снизить на 15 %. Многие фермерские хозяйства используют машины для заготовки сена, а конкретнее ротационные машины или грабли, которыми осуществляется оборачивание и ворошение скошенной травы. Когда скошенная масса достигает влажности в 50-55 %, ее сначала сгребают в валки и после провяливают, в результате чего влажность снижается до 35-40 %. Далее осуществляется ее подбор стогометателями либо копнителями. Если есть необходимость, то выполняют ворошение массы, но нужно учитывать, что это приведет к немалым механическим потерям.
Если длительное время стоит дождливая погода, то валок нужно оборачивать валкообразователями. Массу можно хорошо просушить, если в 1 погонном метре содержится не более 2 кг. Если заготавливается рассыпное сено из валков с влажностью до 45 %, его формируют в копны, в которых влажность снижается до 20 %, после чего осуществляют скирдование.
Несмотря на то, что технология заготовки сена в такой последовательности – скашивание-валок–копна-хранилище хоть и дает возможность получать сено неплохого качества, но при этом требуются немалые трудозатраты. В результате такая технология менее приемлема, чем та, при которой сено провяливается в валках и после подбирается с помощью пресс-подборщика. Поскольку отсутствуют такие операции, как копнение и скирдование, весь процесс занимает меньше времени."

[teufelus.livejournal.com]

Хочешь сказать, что гнилые валики сена на полях родины это норм?
Да и не о сене тут речь...

[jenich.livejournal.com]

Ты проверял их на влажность-готовность? Или увидел вдалеке и поспешил написать "роисся вперде"?
Понятно что не о сене, а о том, кто что хочет видеть. И писать.

[teufelus.livejournal.com]

Я видел глазами, что они наполовину гнилые. Чёрные. Развалившиеся. И видел их в течении всей зимы. Вот поле, вот собрали валики сена, вот они лежат, вот дожди, вот осень, всё лежат, вот и снегом покрыло, лежат, вот весна...

[jenich.livejournal.com]

Хорошо, тут не поспоришь. Собрали, подготовили (заметь, СОБРАЛИ!), бац - дожди, заморозки, мало ли что. Северо-запад, не Черноземье все-таки. Сгнило. Убирать поздно, а через год снова превратится в удобрение.
Что же происходит в мире пока роисся вперде? Посмотрим в Яндексе "потери урожая":

Для сравнения, годовые потери урожая в среднем оценивались в $4,1 с 2001 по 2010 год, говорится в докладе NRDC.
В десятку штатов с наибольшими страховыми выплатами за потерю урожая из-за засухи, жары и суховея вошли:

Штат

Доля пострадавшего урожая (%)

Объем выплат ($)


Иллинойс

98

3 011 443 799


Айова

97

1 924 444 160


Индиана

97

1 130 302 660


Кентукки

96

454 380 256


Миссури

95

1 098 310 111


Висконсин

94

372 479 370


Южная Дакота

93

1 029 780 352


Канзас

93

1 273 662 944


Небраска

92

1 427 738 976


Техас

75

974 548 606



Совет утверждает, что экстремальные погодные явления, такие как засуха, станут более частыми, а, следовательно, страховые выплаты будут возрастать. Однако обширное использование превентивных мер для улучшения состояния почвы и улучшения водного баланса на фермах могут сократить потери урожая.

[teufelus.livejournal.com]

Эстония и Финляндия обладают схожими климатами с ЛО. Но там поля засеяны, у нас много бурьяна...
Думаешь, там погода лучше, чем у нас? Но там сено не гниёт. (Единичные случаи в рассчёт не берём, погрешность есть всегда).
Про проблемы с урожаем в южной для нас америке не понял.

[jenich.livejournal.com]

У нас много бурьяна. В тех местах, которые после союза распались и невыгодны к возделыванию. У Эстонии с Финляндией других нет, приходится ковыряться в камнях. Возделывание земель у СПб и приводит к выборгским помидорам по 300 рублей, к сожалению.
То, что ты рассказал как раз единичный случай. Я езжу в Выборгском, в Приозерском, в Приморском направлениях - там не было мощных совхозов, что развалились, так и сейчас нет запущенных полей. Все выстрижено, коровки пасутся. Так что с той же уверенностью могу сказать - не гниет. Я не вижу.
Что непонятного то? До 98% урожая погибло. Неважно по какой причине. Сгнило, засохло - все одно - погибло. Где причитания америкосов о катящейся в нетуда юэсии? Нету причитаний. Не соответствуют национальным интересам. А вот у нас да - менталитет-с.

[teufelus.livejournal.com]

Я часто бываю на Тихвинском направлении. Да, убирают, но не всё и часто гниёт.
Так юэсия тоже диктатор. Да и там страховки фермерам более развиты. Да, юэсия сильно южнее нас. Так что иногда и по два урожая можно собрать. А наш СЗФО дай Яхве один то вырастить.

[lange-schlange.livejournal.com]

Вот вы знаете, Мише действительно свойственно видеть то, что он хочет а не то, что есть, и не видеть то, что есть правильного и хорошего у нас. Но в том, что он пишет о чистоте и уюте, о порядке в Европе, с ним трудно не согласиться.
Я тоже, как и вы, видимо, не фанат америки и американцев, но, увы - нам и у них есть много чему поучиться. Как и им у нас. Например, не быть такими тупыми, ха-ха)) Но тут речь о насущном, бытовом и материальном. А в этом аспекте мы, к сожалению, не на высоте.

[jenich.livejournal.com]

Так я не спорю. Но писать о чистоте в Европе априори в духе "почему они такие смогли, а мы тут в навозе сидим...", тем более по большей части наблюдая центральные и самые богатые регионы...
В Эстонии достаточно съехать с Петербургской трассы куда-нибудь в Силламяэ, где квартиры продаются за 1000 евро, так как в трущобах с наркоманами никто не хочет жить, а все кто мог - сбежали хоть дворниками в Польшу. В Италии отъехав на 50 километров от туристического побережья уже стоит следовать рекомендациям не садиться в обычный рейсовый, а только комфортный автобус, так как им не пользуются "беженцы", целиком оккупировавшие деревеньки, а их молодежь на полном серьезе цепляется к пассажирам, особенно девушкам. В Финляндии мы были в глубине страны, ну как - километров 100 от границы, и проезжали хутор-поселок, целиком заселенный афганцами или цыганами - мы были на великах, и ехали мимо слонявшейся молодежи, провожавшей нас отнюдь не просто любопытными взглядами. Вокруг поля, дело к вечеру и группки по 4-6 человек в полуразвалившихся фермах, в грязной своей одежде. Отнюдь не приятно. В Португалии в десяти метрах от центрального вокзала, в Испании прямо на пляже мне предлагали купить наркоту. В Амстердаме такие места, где предлагали, тут же потребляли, вообще хотелось быстрее пройти, тем более с рюкзаком фотоаппаратуры.
Так вот, возвращаясь к конкретному сравнению с Эстонией. "Бедная страна, а смогли" не верно как минимум в том, что смогли они на дотации Евросоюза, кредиты скандинавских банков под залог государственного имущества и промышленности, плюс доход от размещения военных баз.
А в России промышленность обратно налаживается, дойдут руки и до с/х. Вот только не с подачи хулителей страны.

[lange-schlange.livejournal.com]

А разве дело только в промышленности, дотациях и неблагополучных районах? Да верю я, что там не рай, что есть места, где страшно бывать, быдло-шмдыло, беженцы и всё такое. Сама видела, не надо красноречивых примером :) Только тут, в этом посте, речь не об этом.
Почему в Европах в зонах отдыха идеальная чистота, а у нас побережья водоёмов обычно засраны по самое не могу?
Почему в Финляндии, например, на каждом квадратном метре чувствуешь, как они любят и ценят свою природу?
Почему у них система оплаты в транспорте держится на честном слове (контролёры - явление редкое)?
Почему у них полицейские - люди, достойные уважения, а у нас это чуть ли не ругательное слово?
Почему у них нет такой адовой коррупции?
Не надо ёрничать про "менталитет-с" - это действительно большая проблема у нас и делать вид, что этого нет, глупо. Это было всегда и будет. Об этом писали все русские классики и особенно хорошо - Пикуль.
А промышленность.. Ну, восстановится она, ок. Да уже в каких-то аспектах видно, что стало лучше. Но в целом - нам далеко до порядка и того, что называется "цивилизованность". Потому что у людей в массе своей нет возможности жить достойно. Почему в Европе быть врачом и учителем почётно и престижно, а у нас они перебиваются кое-как, из кожи вон лезут, чтобы хоть как-то подзаработать?
Где нормальная социальная система? Я вот по понятным причинам имела возможность почувствовать, что нашей стране нужны дети, например. Но до нормального обеспечения в этой области ещё тоже ой как далеко. Знаете, например, сколько сейчас составляет месячное пособие на ребёнка до 7 лет от нашего города? 700 рублей. И только при условии, что вы докажете, что доход на одного члена семьи составляет не более 12 тысяч рублей. Я уже молчу, про другие города.
Можно ещё много, много всяких примеров привести. У меня нет времени просто.
Я не из тех, кто при первой же возможности вопит "фу сраная рашка" и "пора валить" (я заметила, кстати, что так вопят в основном хорошо обеспеченные молодые люди из двух столиц). Но и когда начинаются разговоры про Россию, встающую с колен без учёт того, что до полного вставания нам ещё оооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооочень далеко - такого я тоже не приветствую. Не люблю однобокость.

[jenich.livejournal.com]

Опять же ничуть не спорю, есть и это.
Но разговоров про вперде - процентов 90, а про подъем - думаю процентов 10, и те идейные вроде фрицморгена. Поэтому наблюдая, как люди, сидя в уютной квартире за неплохим компом со скоростым интернетом, рассказывают как они ехали на своей иномарке путешествовать, но как вокруг в России все плохо, я буду вставать на сторону своей страны, а не таких людей. Не для того, чтобы раскрыть им глаза, это бессмысленно, насильно любовь не привьешь. Но не смолчать, что есть и другие граждане своей страны. которым есть что любить и чем гордиться, несмотря на трудности.

[teufelus.livejournal.com]

К примеру, я не против путешествий по России, даже за это. Вот только одинаковые дороги грунтовые у нас и за рубежом могут отличаться не в сторону наших. В В.Новгороде по выезду нас попросили подождать, пока номер примет горничная. На загнивающем западе я просто кладу ключи, говорю бай-бай и ухожу. Да, новгородская единственная из встреченных, но она есть. И в крупном городе. У нас Заячий остров закрывают на ночь. Друзья ездили в Европу (Польша или Прибалтика) и парк ночью просто открыт.

[jenich.livejournal.com]

В Новгороде номер проверили и с миром отпустили. А в Бельгии нашу группу покормили, а через 2 часа перезвонили гиду и сказали, что у них из столовой пропало 20 вилок-ложек и это именно наша группа их украла и выслали счет турфирме. Причем с нам там ели и остальные постояльцы.
Заячий остров - музейный комплекс. В Чехии Пражский град тоже закрывают и ничего.

[teufelus.livejournal.com]

Пражский град это замок? Ты можешь подойти к нему и потрогать руками стены в неурочное время? Наверняка можешь. Так что мешает закрыть нашу крепость и пускать людей на остров без крепости? Ничего. Просто надо закрыть.

[lange-schlange.livejournal.com]

Ну, тот факт, что человек сидит в своей уютной квартире или едет на иномарке, не отменяет бардака в нашей стране, и это не значит, что нельзя о нём говорить. К тому же есть люди, хорошо устроенные и при этом делающие много хорошего для общества, подающие пример. Но такие в меньшинстве. А в целом - да, диванный онанизм. В целом я с вами согласна. Тоже считаю, что не любя страну лучше её не сделаешь. Более того - хулители всего и вся порой мало чем отличаются от тех, кто разводит этот бардак и откровенно позорит наш народ перед другими странами.

[teufelus.livejournal.com]

Налево - красивые, направо - умные, а мне что, разорваться? © анекдот
Я вот куда иду? И люблю и хулю.

[lange-schlange.livejournal.com]

Извини, но хулишь значительно больше. И ладно бы, но часто твоя хула просто притянута за уши, из серии: вижу то, что хочу. Вот хотел ты видеть на границе бардак и придрался)) А эстонцы с таким же успехом могли и на два часа задержать без видимых (!) причин.

[teufelus.livejournal.com]

Конечно. Могли и задержать. Но вот из всех моих пересечений границы наши работают медленнее в 90-95% случаев.

[lange-schlange.livejournal.com]

Да. Но всё равно не стоит спешить сразу с выводами. К нашим ты очень предвзято относишься. Хотя я и не отрицаю того, что умеешь хвалить и сам показываешь пример ответственного гражданина) Как настоящим петербуржцем, я тобой горжусь :)