teufelus: (Default)
[personal profile] teufelus
Побывал в Тихвине прочёл несколько книг и брошюр о городе и монастыре. Как современных, так и переиздания конца XIX века. Прогулки по городу тоже навевают мысли...
Не смотря на то, что я атеист до мозга костей и в что-то возвышенное не верю. Страха умереть у меня нет, всё равно стану горсткой разлагающейся биомассы, которая в конце концов превратится в неорганические удобрения. Но не в этом дело. Я считаю, что в данное время единстенный выход из ситуации с падением моральных нравов, беспредела умов и прочая являеся православная религия. Не политические партии, которые появляются и исчезают, которые ради своей выгоды подстраиваются под других, забывают о своих прежних намерениях могут управлять страной, а церковь. Хотя тоже стОит оговориться. Православие, которое было раньше в городах, а сейчас осталось в монастырях и некрупных городах. РПЦ в Москве и Санкт-Петербурге давно стали политическими партиями и полическими силами в борьбе за власть. Да, они более гуманны и консервативны нежели политики, но всё равно батюшки на мерседесах и ауди... Всё таки золото, серебро и драгоценные каменья призваны показать богатство самой церкви и служить народу при молитве, а не быть показателем состоятельности отдельных её представителей. Да, западное христианство имеет более бедное убранство зданий и служителе культа, но всё таки Россия развивалась с православием и привыкла к этому. В нашей стране богатство церкви, по моему мнению, означало и означает её влиятельность и популярность у народа. В православии и особенно в консервативной его части всё таки много плюсов применительно к современной жизни. Это и уважение к окружающим людям внезависимости от оттого родствееник вы с ним или нет, и соблюдение библейских заповедей, которые всё же актуальны не смотря на достаточно давнюю дату выхода в свет :) это система морально-психических наказаний, которая, как мне кажется, лучше только материальной. Ведь когда человек совершает преступление и имеет много денег он может заплатить штраф и забыть о содеяном, что в дальнейшем не помешает повторить злодеяние. А если после совершения преступления он поймёт, что его ожидают муки в аду, что его ждёт общетсвенное и церковное порицание, епитимья... он ещё тридцать раз подумает совершать ли ему в первый раз действо, а уж про повтор и говорить не надо. При всём этом всегда были, есть и будут люди, которым на всё это "начхать" и как творили зло и проступки, так и будут творить.
На личном примере чаще и чаще убеждаюсь, что с чем придёшь тем и отплатят. Добро порождает добро, зло порождает зло. Русская православная церковь (опять же не столичная, хотя в любом храме этому учат) учит приходить с добром и делать добро. Что в конечном итоге даст дающему добро, что автоматически сделает его счастливее. Счастливые люди счастливо живут и не нуждаются в потрясениях войн, революций, маршей, митингов и прочая. Опять же - стабильное, сильное государство.
Церковь не запрещает хорошо жить (а даже приветстует, ибо хорошо живущие прихожане больше жертвуют самой церкви), но она порицает излишки. Вещи и предметы, которые существуют только для того, что бы они существовали... не есть праведная\правильная жизнь.
Стены храма и служители бога всегда в России и на Руси давали прибежище людям. Россияне были уверены, что в случае беды они могут обратится в церковь и им обязательно помогут. Хотя бы выслушают, дадут совет, помогут восстановить утерянное, жизненнонеобходимое имущество. Опять же это ведёт к стабилизации жизни и государства в целом.
При всех этих плюсах есть минусы. Например в том, что получив такую большую власть в рядах священнослужителей всегда найдутся не совсем хорошие люди, просто потому, что они находятся всегда.
И ещё есть одна проблема... как атеист я не хочу терять свои мировоззрения. Свобода выбора между атеизмом и религией навеняка должна быть, но тут есть подводный камень - ведь те, кто выберут атеизм не будут так преданно подчинятся законам церкви...

Date: 2009-01-09 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] gretchen-ru.livejournal.com
И это говорит воинствующий (в прошлом?) атеист, который говорил мне, что религия фуфло и развлекуха для бабушек))

Date: 2009-01-09 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] teufelus.livejournal.com
время идёт, к тому же собственного атеизма я не отрицаю и ему способствую. Но, что бы построить государство религия нужна, убеждаюсь в этом всё больше и больше.

Date: 2009-01-09 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-googootk.livejournal.com
Отлично, но достаточно спорно... Идёт вразрез с учением известного телеведущего Владимира Соловьёва о каббале (http://vsoloviev.org/). Но всё равно продолжайте в том же духе!

Date: 2009-01-09 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] teufelus.livejournal.com
эээ... это правда он? или фейк под него??? вроде он разумный человек...
да, спорно, не отрицаю.. сам же в когнце и написал, что вера в бога или материю не должна быть принудительной.
Спасибо!

Date: 2009-01-09 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] puzhken.livejournal.com
Это фейк под него. Он публично отрекся от этой бредятины, которую творят его именем. Если почитать его блог на мыле, то Соловьев регулярно пишет, что на него идет постоянный психологический и политический прессинг за то, что он не боится называть конкретные имена в конкретных делах. В число методов поаадают и издания ереси под его именем.

Date: 2009-01-09 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] teufelus.livejournal.com
видимо это всё таки бот...

Date: 2009-01-09 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] giss1585.livejournal.com
я думаю, правильнее было бы говорить отдельно о вере и отдельно о церкви
ибо церковь всегда, как бы скромна она не была, есть инструмент борьбы за власть и влияние на людей.
да и чтобы жить по-человечески и делать добрые дела, вовсе не обязательно принадлежать какой-то определённой религии.

Date: 2009-01-09 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] teufelus.livejournal.com
вера оня сма по себе Хочешь верь, хочешь проверь. Просто религия от церкви она можт управлять людьми. И управлять с положительной стороны, прививая добрые качества. А без управления возникнет анрхия и полнейший разброд умов.

Date: 2009-01-10 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] lange-schlange.livejournal.com
***чтобы жить по-человечески и делать добрые дела, вовсе не обязательно принадлежать какой-то определённой религии***
Это правильно, я согласна. Но иногда, для того чтобы быть добрым и благочестивым человеком. полезно ходить в храм, соблюдать ритуалы. Я хожу в Тихвинский Успенский собор, потому что ощущаю там что-то иногда, что могу ощутить далеко не везде. Есть во всем это что-то, что пока всем нам еще не подвластно.

Date: 2009-01-09 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] puzhken.livejournal.com
В целом по теме поста- соглашусь. Несущественные нюансы обсасывать лишком долго и лучше лично.

Date: 2009-01-09 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] teufelus.livejournal.com
завтра (уже сегодня) и обсудим ;)

Date: 2009-01-10 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] lange-schlange.livejournal.com
Миша, я рада, что многие твои упертые представления меняются...

Date: 2009-01-10 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] teufelus.livejournal.com
мой атеизм продолжат цвести и пахнуть )

Date: 2009-01-10 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] almandinka.livejournal.com
Не хочу тебя переубеждать, просто скажу факт. "батюшки на мерседесах и ауди" - сейчас очень много случайных людей в церкви. Примеров можно привести много, один из них: со мной в Академии учится молодой человек, который учился в семинарии (и судя по всему, не закончил), сейчас он раздолбай из раздолбаев, религия для него - повод посмеяться и выставить себя очень набожным (он крестится перед тем как поесть публично, зачем это делать? говорить о своих "благих делах") и в то же время у него не закрывается рот о его почти каждодневных клубных тусовках, о том, как он нравится девушкам... и ходит в рваных джинсах, с огромными крыльями на попе (что является между прочим грехом - уподобляться ангелам/демонам и пр.). Мальчик из богатой семьи, сейчас он учится в лучшей мастерской живописцев, а его бывшая семинарская жизнь не иначе как взятки - в наше время участилась тенденция "батюшкой быть модно", в общем раньше он даже служил службы в Казанском соборе. Моё мнение на это всё таково - хоть священников/наставников не выбирают, но присматриваться стоит. Судить по большинству не стоит. Лучше читать умные книги и общаться с действительно набожными людьми; моя жизнь не была бы такой как сейчас если бы не наставник из Псково-Печорского монастыря...

Date: 2009-01-10 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] teufelus.livejournal.com
Просто,как мне кажется, есть РПЦ которая в Москве и Петербурге, может в паре других миллионниках России, а есть именно русская православная церковь, которая в других местах. И это совершенно другое...Поэтому всё таки РПЦ это политика, русская православная церковь - вера.

Date: 2009-01-10 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] almandinka.livejournal.com
Смотря где, в смысле дело не в городах, а в людях.

Date: 2009-01-10 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kobrick.livejournal.com
Все же религия без веры - это нонсенс.
Т.е., если Вы - атеист, то лично на Вашу нравственность она никак повлиять не может.
Значит, вы считаете, что Вы и так хороший человек, без всякого православия, а вот для слабых духом, да неразумных православие - это самое то.

Date: 2009-01-12 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] teufelus.livejournal.com
да, атеист. Но некоторые устоит православия мне симпатичны, если так можно выразится.

да, для слабых духом религия-православие самое то. Она не даст им упасть в пороки и разврат

Date: 2009-01-11 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] skystinger.livejournal.com
Не совсем согласен, православная церковь в Императорской России равно как и ранее была институтом поддержки власти и самым крупным землевладельцем (ну это к слову о попах на мерседесах). Именно православная религия поддерживала в народе рабское самосознание. Да и нельзя разделять столичную и нестоличную церкви, просто в провинции столько денег нет, если бы были, так и там бы попы на мерсах ездили. А истинно верующие они и в провинции и в городе есть. Ну и так к слову, многие правила и постулаты современной православной церкви не имеют ничего общего (или грубо подогнаны в интересах власти) с основополагающими книгами христианства (Ветхий и Новый Заветы). В общем согласен с giss1585

Date: 2009-01-12 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] teufelus.livejournal.com
да, поддержки власти. Почему бы и нет? Если эта вера не учит бросаться под танки с криком "христос велик", а учит по большей части доброте. Почему бы и нет. Хорошо, я не много общался с батюшками в храмах, а сами храмы/соборы осматривал как архитектуру. Монастырь, ИМХО, всё же ближе к заветам ветхомсу и новому.

Date: 2009-01-12 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] skystinger.livejournal.com
вот именно, что почти все трактаты о поведении и морали верующего написаны значительно позже, чем Ветхий Завет и под влиянием как раз власти. А если ориентироваться на сам Ветхий Завет или только на пятикнижье (Тора) по поведению и морали, так тогда и будет у людей основной жизненный девиз созвучный с небезызвестным интернет-радио "Воруй и убивай".

Date: 2009-01-12 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] teufelus.livejournal.com
т.е. в ветхом завете и торе содержаться призывы аналогичные радикальным движениям ислама?

Date: 2009-01-12 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] skystinger.livejournal.com
Там в положительном свете выставлены почти все смертные грехи. Т.е. когда Богу угодно можно убивать и воровать. Там всякого рода насилия очень много описано. А что касается радикальных движений ислама, то тут поспорить можно. Т.к. в самом Коране не призывается убивать неверных, это придумано заинтересованными товарищами, как и оправдание крестовых походов и инквизиция.

Date: 2009-01-12 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] teufelus.livejournal.com
ну так я и говорю - радикальными движениями ислама, равно как есть радикальные движения христианства, разрешающие смтроубийство во имя господа. (у меня это словосочетание всегда ассоциируется с Трубно быть богом)
Тогда соглашусь, не совсем я прав с религией. Правда не понятно, откуда такое большое разочтение канонов между храмами и соборами и между монастырями, живущими гораздо более мирной и гуманной жизнью.

Date: 2009-01-12 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] stranger21.livejournal.com
РПЦ всегда было т.н. "политической партией" по крайней мере до Петра Первого.

Date: 2009-01-12 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] teufelus.livejournal.com
а после разве нет?

Date: 2009-01-13 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] stranger21.livejournal.com
после роль церкви сходит на нет.
и в 90х гг прошлого века снова начинает вступать в диалог с властью

Date: 2009-01-13 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] teufelus.livejournal.com
не думаюну не совсем на нет, но соглашусь, что ослабевает

Date: 2009-01-13 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] stranger21.livejournal.com
той роли, что церквь играла в 12-17 веках после Петра не наблюдается.
в это время она активно влияет на князей-царей. а после стала скромнее

December 2022

S M T W T F S
    123
456 789 10
111213141516 17
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 16th, 2026 09:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios