teufelus: (Default)
[personal profile] teufelus
Одна голова хорошо, а две лучше. В итоге после пересмотренного фильма "V - значит вендетта" а затем диалога с Настей возникли мысли....
С одной стороны, с помощью, например, музыки и песен можно менять сознание и культуру. Ведь это музыка и тексты песен призывают пить пиво и водку, противостоять деспотическому государству, быть нигилистом, курить... Представим, что директивно мы приказываем авторам песен рифмовать на музыку более позитивные аспекты жизни. Тогда молодёжь не услышит фраз типа "...ели мясо мужики, пивом запивали.."(с)не помню кто, а если (это только частный пример) всю рок-культуру заставить петь про чистую воду, живые молочные продукты и негативность курения, а музыку типа регги и хиппи перепрофилировать от курения и лёгких наркотиков. То и слушатели смогут перестроится, сменить взгляды. Да. не сразу, но со временем. И через 1.5-2-3 поколения люди будут здоровее и культурнее!!!...
Но, с другой стороны такие директивы надо делать очень во многих направлеиях культуры. Тогда наша жизнь будет как новости на ОРТ или в той же самой V. То есть у нас всё прекрасно, замечательно и чудесно. все здоровые, счастливые и богатые, а вот за границей... мракобесие, пещерный ужас, тёмные века, разруха и прочая. Это будет... будет... диктатура. Отсутсвие свободы слова и волеизъявления. Комендантские часы и патрули... тюрьмы и лагеря для "несогласных" с линией партии и правительства.
Вот и думаешь... как лучше? Как правильнее... Директива или свобода? А если немного цензуры, то как контролировать эту цензуру? Что бы и не появлялись на всеобщее обозрение порнография, наркотики, насилие и жестокость, но и события и явления освещались предельно понятно и прозрачно с независимой точки зрения...

Date: 2008-05-08 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] skystinger.livejournal.com
Ага , "ели сою мужики, квасом запивали" или там "Moon-light and yoghurt takes me away " (by Chris De Burg).

А фильм V, мне не очень понравился, на эту же тему есть такой фильм "Бразилия", он намного лучше по всем параметрам.

Date: 2008-05-08 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] teufelus.livejournal.com
Ну про сою и квас это конечно интересно, но можно и всю песню переделать...

А где он есть? папа в своё время купил в Автово, но оказался брак...

Date: 2008-05-08 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] prapor-zadov.livejournal.com
Людей надо менять, а не песни.

Date: 2008-05-08 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] skystinger.livejournal.com
Так людей и менять через культуру надо, а никакими законами не поменяешь (особенно в России), или тут намек на массовые репрессии.

Date: 2008-05-08 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] skystinger.livejournal.com
Песню всю переделать времени сейчас нет.

А Бразилию могу переписать, так как когда-то купил лицензию.

Date: 2008-05-08 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] teufelus.livejournal.com
;-) даже интересно, как получится))

буду премного благодарен. Папа тоже рекомендовал.

Date: 2008-05-08 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] teufelus.livejournal.com
Люди поменяются от песней. От культуры.

Date: 2008-05-08 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] prapor-zadov.livejournal.com

"Ведь это музыка и тексты песен призывают пить пиво и водку"
Я про эту фразу. Ничего музыка и тексты не призывают. У каждого своя голова. и если пол страны дебилы, то тут хоть про квас пой, все равно водку жрать будут.

Date: 2008-05-08 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] prapor-zadov.livejournal.com
Раньше вот про водку не пели. Так все ранво все синяками были.

Date: 2008-05-08 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] teufelus.livejournal.com
русские народные тоже можно переделать. Тяжело, но можно

Date: 2008-05-08 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] skystinger.livejournal.com
Нет, если кому-то надо, то грамотная пропаганда может и не такое сделать. Хотя вот пить в России не бросят, как ни крути.

Date: 2008-05-09 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] ru-meyan.livejournal.com
Можно вопрос? А на*уя?

Date: 2008-05-09 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] puzhken.livejournal.com
Когда с телевизора молодой продвинутый долбо*б гнусавым сленгом вещает, что кто без пива, тот не в теме и ваще лошара, то мысли мигом идут в нужное русло. Дети и подростки ведь всегда живут чужим умом и сбиваются в стадо, а управлять стадом через медиатехнологии проще простого- круговая порука получается, все друг на друга хотят произвести впечатление продвинутости.

Date: 2008-05-09 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] puzhken.livejournal.com
Не от песней а от песнев) А по поводу культуры- сейчас весь мир идет по пути максимального упрощения. Вот сейчас посмотрел фильмы про взятие рейхстага. Ну да, хватает там пропаганды, но ведь как снимали! Если бы году так в 70-м какой нибудь режиссер заявил, что в будущем ценность фильма будет определяться исключительно сборами в первый уикенд, его бы быстро проводили в лепрозорий, только настоящий. А сейчас даже по госзаказу ничего вменяемо-патриотического снять не могут, позорище сплошное. В стране патриотизм отсутствует как явление. Все ругаются, что в России живут одни дебилы, и продолжают беспредельничать- типа "а чем я то хуже, пусть они первые перестанут". Получается хамство всех ко всем. С себя надо начинать, только как бы вдолбить это в головы "электората"? Я начинаю думать, что пусть уж возродили бы пионерию - так хоть детьми можно будет управлять пристойно. В США даже в сортире американский флаг небось стоит. На мой взгляд, это заслуживает большего уважения, чем отмазка "ты забываешь где живешь" пополам с ехидной ухмылкой

Date: 2008-05-10 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] teufelus.livejournal.com
гы) видимо надо больше смотреть ТВ) я такого не видел))))))

Date: 2008-05-10 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] teufelus.livejournal.com
что именно?

Date: 2008-05-10 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] teufelus.livejournal.com
типа "я скучаю по Вас"?
Значит будем возрождать и приветствовать движение Мишек, юные Путинцы, ЕдРовцы.. ну как они там своих пионеров называют? Да, всегда надо начинать с себя, вот тдько люди этого не хотят

Date: 2008-05-10 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] kopfschusss.livejournal.com
Миш, это ж наивняк! В современном мире в первую очередь именно спрос определяет предложение; каковы люди - таково и искусство. И даже если предположить, что возможно тематику искусства подчинить строгому регламенту, то людей сейчас уже это не изменит. В Совке такое прокатило (хотя там не только искусство, там всё было регламентировано), но сейчас уже нет.
Что касается, скажем, лично меня... Я люблю искусство "негативной" тематики (тут говорю только о массовых направлениях искусства - музыке и кино). И я не о песнях про бухло и фильмах про бандюков, ты понимаешь; я о психологической тяжести. При этом не без оснований считаю себя более гармонично развитым человеком, чем многие из тех, кто зацикливаются на "позитиве", слушают drum'n'bass и смотрят "Камеди Клаб". На мой взгляд, как раз полифония тематических направлений в искусстве развивает.

Date: 2008-05-10 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] teufelus.livejournal.com
Поэтому люди, читай толпа, правят желанием. Правят тем, что нам делать и как жить. Они заказывают тупые фильмы, тупые книги, тупые картины и тупую музыку.
Если есть желание, надо делать так, что бы не люди управляли предложением, а предложение управляло людьми. Тогда мы имеем возможность управлять процессами

Date: 2008-05-10 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] puzhken.livejournal.com
Лучше пускай дети маршируют за Путина, чем по дворам без присмотра шляются и пиво у подъезда хлещут. В наше время молодые родители считают, что за воспитателя и ящик сойдет. А когда молодежь с детства варится в собственном соку, то на первый план выходят тупые инстинкты- сбиться в стадо, выбрать вожаком пацана, харкающего дальше всех, лупить слабых, жрать семки и пить пиго.

Date: 2008-05-10 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] puzhken.livejournal.com
Зная тебя, занятно читать про рьяную любовь к депрессняку. Видимо, бурная натура требует равновесия. А может, ты просто маньяк?

Date: 2008-05-10 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] ru-meyan.livejournal.com
Я про сабж в целом. Ты вообще задумался, для чего ты хочешь это делать?

Date: 2008-05-10 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] teufelus.livejournal.com
я с тобой полностью согласен. Осталось убедить остальных в этом...

Date: 2008-05-10 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] teufelus.livejournal.com
что бы человечество шло вперёд. а не назад

Date: 2008-05-10 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] giss1585.livejournal.com
люди в большинстве своем никогда не пойдут по правильному пути, поэтому иногда мне кажется, что диктатура единственно правильная форма правления.
Свобода невозможна для несознательного населения, ибо чтобы быть свободным надо думать.

Date: 2008-05-10 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] teufelus.livejournal.com
а как фильтровать на думающих и не думающих? Ведь вторые косят под первых...
Диктатура, да... но насколько явная диктатура нужна и насколько сильно сжать население в диктате.

Date: 2008-05-10 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ru-meyan.livejournal.com
А оно что, идёт назад? По каким признакам ты это определил?

Date: 2008-05-10 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] teufelus.livejournal.com
обыдление народа...

Date: 2008-05-10 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ru-meyan.livejournal.com
То есть ты считаешь, что раньше народ был менее быдловат?

Date: 2008-05-10 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] giss1585.livejournal.com
по крайней мере, необходимо, как в советское время, создать вектор развития, задать направление для населения, и следить за исполнением основных положений. Лагеря это уж, конечно, излишне, важнее организованная пропаганда правильного образа жизни и образовательные моменты в школе и тд.

Date: 2008-05-11 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] teufelus.livejournal.com
я считаю, что народ может быть более развит

Date: 2008-05-11 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] ru-meyan.livejournal.com
Довольно любопытное мнение )) какие у тебя есть аргументы в его пользу?

Date: 2008-05-11 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] ru-meyan.livejournal.com
Хорошо, а что в этом случае делать тем личностям, для которых это неприемлемо? Которым необходима полная свобода личности, мысли и творчества? Ты уверен, что для них будут делать исключение?

Date: 2008-05-11 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] giss1585.livejournal.com
Полная свобода чтобы принимать наркотики, алкоголизироваться, совершать преступления и нести полную чушь с экранов телевизоров?

так что полная свобода в любом случае невозможна, ибо свобода одной личности кончается там, где начинается свобода другой.
к тому же интересы коллектива важнее, в том числе с позиций выживания человечества как вида.
и на счёт исключения я очень сомневаюсь. придётся им как-то приспособиться к жизни в коллективе.

Date: 2008-05-11 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] ru-meyan.livejournal.com
Ты сейчас очень ясно доказал то, что диктатура нужна только тем, кто её сам хочет. Если ты воспользуешься свободой только для того, чтобы кого-то убить, вкатить себе наркоту или пойти в политику - флаг тебе в руки )) Я свободу использую совершенно в иных целях. Может быть, потому что у меня есть мозг, точнее, я умею его использовать?

Насчёт коллектива. Ты возможно меня не поймёшь, но его интересы как раз абсолютно не важны, в том числе для выживания человечества как вида. Мир держится именно на исключениях, индивидуальностях, ЛИЧНОСТЯХ, которых диктатура просто задавит и общество гораздо быстрее скатится к скотству. Если бы ты учил хотя бы историю 20 века хотя бы нашей страны, ты бы сам это понимал.

Date: 2008-05-11 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] puzhken.livejournal.com
Лично я бы даже сказал, что не НА а В зад. Общемировая тенденция- максимально резкое расслоение на богатых и отсталых, элиту и копошащийся народ. Включи ящик- все направлено на упрощение мышления. Недавно подумал: вот от пёрис хилтон, сергея зверева и прочих вроде как всех тошнит, но они везде есть. Просто на их фоне остальное дерьмо уже не кажется таким уж дерьмом.

Date: 2008-05-11 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] puzhken.livejournal.com
Диктатура как форма правления на благо народа- фикция. На место верхушки придут те же люди с теми же желаниями, и клали они с прибором на чаяния населения после того, как то власти доберутся. Еще и перебьют кучу народа без лишних проволочек с демократическими процедурами.

Date: 2008-05-11 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] ru-meyan.livejournal.com
а когда было по-другому?

Date: 2008-05-11 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] giss1585.livejournal.com
к сожалению,личности не обеспечивают выживание человека как вида, они только двигают человечество вперёд)
есть закон оптимума, согласно которому оптимум находится в области медианы-средней величины-обеспечивающей наилучшие адаптационные условия, а все отклонения как в сторону минимума, так и в сторону максимума, ввиду меньшей способности к адаптации элиминируются из популяции.
биологическая сохранность человеческой популяции обеспечивается исключительно за счёт среднячков, и именно для них должны быть все блага, ибо из их среды рано или поздно выходит ЛИЧНОСТЬ, которая выводит всю популяцию на новый уровень, но общество, опять же повторюсь, должно направлять развитие даже очень одарённых людей, чтобы они не использовали свои таланты в разрушительных целях.

PS. уважаемый ru-meyan, российскую историю я знаю и даже, быть может, получше вас.
в начале 20 века в нашей стране, по-моему, был проведён уникальный эксперимент, который вытащил Россию из полной, простите, ЖОПЫ, из тьмы безграмотности на передовые позиции в мире, и всё благодаря диктатуре, направленной на благо большинства!
но я, конечно, не утверждаю, что все методы применявшиеся тогда, допустимы и сейчас.
сейчас важен вектор развития, а не строгие рамки, думающий человек сам должен пойти по правильному пути!

Date: 2008-05-11 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] giss1585.livejournal.com
мне почему то кажется, что тебе нечего бояться диктатуры)
во-первых, она навряд ли будет
а во-вторых, навряд ли ты относишься к исключениям)

или ты, таки, думаешь иначе?

Date: 2008-05-11 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] giss1585.livejournal.com
ну на данный исторический момент, это пожалуй так и есть)
но кто знает, может быть в будущем, что-то изменится)

Date: 2008-05-11 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ru-meyan.livejournal.com
Какая безграмотность? Какие передовые позиции? По-моему, ты бредишь.

Ты считаешь, что у нас уровень грамотности поднялся с дореволюционных времён? Да, поднялся, с уровня ниже плинтуса до плинтуса.

И в чём у нас передовые позиции? Назови хоть парочку секторов экономики, где мы были бы впереди планеты всей. Вот и я таких не знаю.

Диктатура уничтожила практически всю культуру, которая у нас была, интеллигенцию - как раз тех людей, которые могли бы вывести страну из жопы и не допустить прихода к власти быдла, что и произошло. Именно диктатура полностью вычистила из людей (родившихся при её режиме) мозги, они просто хронически неспособны мыслить.

И тебе действительно кажется, что боятся диктатуры нечего. Потому что:

1. Не будь так наивен. Если мы достигли хоть каких-то гарантий и свобод, никто не гарантирует, что мы в одночасье их не потеряем.
2. Даже если я не отношусь к исключениям (а я скромно к ним себя причисляю ))), мне это ещё надо будет доказать новому режиму: иностранный язык знаю, западные науки и технологии люблю, голосовать ни разу не ходил, в проявлении патриотизма не замечен ))

Date: 2008-05-11 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] giss1585.livejournal.com
мне кажется это бесполезный и беспредметный спор.
глупо отрицать очевидное.
не поднялся уровень грамотности????????????
ты разве не в курсе, что 70%населения до революции даже читать то не умело!
для кого нафиг была вся эта культура?
для горстки, для микроскопической щепотки оторванныхъ от реальности городских интеллигентов и части образованных феодалов!
в советское время все культурные ценности стали всеобщим достоянием!
аждый теперь может сходить в эрмитаж, прочитать произведения достоевского, пушкина, гоголя!!!
все на сём удаляюсь в полемику больше не вступаю, ибо бесполезно)

PS батенька, это вы уж очень зря себя к исключениям то отнесли)))
надо быть скромнее, а то уж что-то очень у нас много "исключений" в последнее время развелось

Date: 2008-05-11 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ru-meyan.livejournal.com
Ага, а сейчас 70% писать не умеют. Да и читают по слогам.
Сейчас даже этой "горстки" нет, то есть культура отсутствует как таковая.
А ты видел тех людей, которые ходят в Эрмитаж, Третьяковскую галерею? Нет? И правильно, не на них нужно смотреть )) Большинство ходят туда, потому что "это круто".

Много исключений? Блин, покажи, где они водятся, правда интересно.

Date: 2008-05-11 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] teufelus.livejournal.com
я видел людей, ходящих в Русский музей. На первых майских. Эти люди пришли туда именно ради искусства, а не ради пОнта

December 2022

S M T W T F S
    123
456 789 10
111213141516 17
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 17th, 2026 03:37 am
Powered by Dreamwidth Studios